Jeg begynder at undre mig, om det er med vilje, at I
ikke vil have flere medlemmer og prøver at gøre det mere og mere surt at
være medlem i Birkerød.
Nu kan jeg se at det heller ikke mere er
muligt at få baner om mandagen. Hvad er nu
BOKSSPIL?
Om mandagen er alle baner nu booket fra 16-21, tirsdag 15-21,
onsdag 16-21, torsdag 15-21, fredag 15-20?
Undskyld jeg spørger, men hvornår er det lige menigt medlem skal
spille squash. Er det virkelig meningen at vi kun må spille i
weekenderne fra nu af. Og de bliver jo også booket til holdkampe og
turneringer. Det lader til, at er kun er plads til træning og ungdom og ikke den almindelige motionist.
Jeg håber virkelig, at der er gået noget galt og en eller anden har
haft deres unge med oppe og lege med bookingsystemet for ellers er det da
på tide at se sig om efter en ny klub, selvom jeg har været meget glad
for at være medlem i Birkerød og synes, at det ville være rigtig
ærgerligt ikke at se jer mere.
Samtidig må jeg sige, at når jeg ikke deltager i træningen, ikke
er ungdomsspiller og jeg har så få spille muligheder. Så vil jeg ikke
betale samme kontingent som andre der bruger de muligheder.
Rudersdal lyder lige pludselig ret attraktiv - kontingentmæssigt. Det er
ikke mere værd end 300,- eller hvad det er de betaler, når man
alligevel ikke kan få banetider. Det bliver da også frygtelig svært at
få spillet sine bokskampe med så få booking muligheder. Samt nu kun et
nummer. Ved at man kan søge hvis man er med i boksen, men der er jo
mange om buddet.
Beklager Mikael. Det ser ikke ud til at vi kan spille sammen mere.
Først tog de kl 17 tiderne og nu kl 16 tiderne. Man lader til at man skal være
studerende, ungdom eller arbejdsløs for at spille i Birkerød Squash Klub.
Med venlig hilsen,
Michael Barrett Boesen
114 kommentarer:
Hej Michael, jeg er helt enig, det er fuldstændig galt det her - meget frustrerende, dels indskrænkes banetiderne, dels fratages man et nummer, samtidig med at Rudersdal (som alle ved) får træningstider der intet har med "træning" at gøre.
Jeg tror desværre at vi kommer til at se en stor medlemsflugt til de omkringliggende klubber - synd at man på den måde får smadret en fantastisk klub og hindret seriøst squashspil
/Søren
Ja, jeg må indrømme at jeg har været ude og kigge på andre klubber allerede og med de muligheder jeg har for at spille og deltage i træning, så er der ingen grund til at være medlem i Birkerød mere. Faktisk ville Rudersdal passe mig bedre, men de har jo fået lige så indskrænket booking muligheder ;-) Det eneste der holder mig og har holdt mig i Birkerød er Boksen og de gode venskaber jeg har fået dernede. Men nu ser det ud til at det bliver umuligt at få baner og så kommer jeg jo ikke dernede mere og jeg har ingen mulighed for at få spillet bokskampe, så de ryger også og hvad er der så tilbage.
Mvh, Michael Barrett Boesen
Hej Begge,
Jeg forstår godt problemet.
I det udsendte squashnyt fra bestyrelsen for få dage siden blev der omtalt en idé omkring at skaffe baner i Farum eller andre omkringliggende klubber.
Der blev dog gjort udtryk for at disse baner skulle give mulighed flere bookingmuligheder til det alm. medlem.
Jeg vil foreslå at man i stedet flytter træningerne til disse klubber. Jeg forstår ikke hvorfor det er de alm. medlemmer der skal 'smides' ud?
Jeg har forståelse for at man ikke kan flytte juniortræninger (i hvert fald ikke de mindste juniorer), men jeg synes man burde flytte seniortræningerne ud af huset i stedet for de alm. medlemmer. Udover det er det jo heller ikke juniortræningerne der er det aller største problem da, de jo ofte ligger inden primetime.
Selvom jeg har den dybeste respekt for elitearbejdet i klubben må man jo trods alt huske på at det (uden helt at kende sponsorindtægterne) som regel ikke er en overskudforretning og det jo er medlemmerne der er med til at finansiere gildet.
Desuden synes jeg at klubbens motto: 'Danmarks hyggeligste squashklub' stemmer mere overens med at flytte elitetræningerne ud af klubben end de alm. medlemmer.
mvh
Jonatan Clausen
Yderst fornuftig observation. Det kan jeg kun give dig ret i. Personligt har jeg dog ikke noget i mod at spille i de andre klubber. Men fantastisk tanke!
Mht primetime så starter den efterhånden kl 16, hvis vi alle skal nå at spille. Ok hvis der ikke var så meget fast reserveret træning kunne det være at man ikke skal tage tidligt fri fra arbejde mere.
Vi er i bestyrelsen meget enige i, at det er en meget frustrerende situation, vi står i, og vi er helt enige i, det er ganske utilfredsstillende forhold, for der skal være plads til alle.
Vi vil meget gerne have flere medlemmer, og vi vil også meget gerne have glade medlemmer, for i bestyrelsen ønsker vi en klub, hvor der skal være plads til alle, dvs. elite, bredde og junior, og hvor vi lever op til vores motto ”Danmarks hyggeliste squashklub”
Kommunen har vedtaget nogle regler for squashhallen, som vi informerede ganske kort om før sommerferien. Disse regler låser mere eller mindre tiderne fra kl. 16 – 21 til organiseret træning og boksspil.
Det er iht. reglerne ikke muligt for os at afmelde vores organiserede træning og boksspil, og så få timerne frigivet til booking af medlemmerne fra Birkerød, hvor gerne vi end ville. Frigiver vi vores timer, er de til fri afbenyttelse for både os og RSQK, og vi ønsker ikke at RSQK’s medlemmer skal have yderligere booking muligheder. De har rigelig timer til boksspil og organiseret træning, som i vores (bestyrelsens) optik overhovedet ikke lever op til kommunens vedtagne regler.
Vi kæmper med kommunen, alt det vi kan, og det har vi gjort hele foråret og hen over sommeren, og vi giver altså ikke op uden at kæmpe denne kamp til ende.
Boksspil i det nye regelsæt betyder, at der kan boksspillere fra Birkerød booke, men kommunen har endnu ikke lavet noget system til at understøtte booking af bokskampe. Det bliver her muligt at booke tid til bokskampe, og det bliver forhåbentlig i det eksisterende bookingsystem, når kommunen får styr på deres håndtering og administration boksspil i bookingsystemet.
Her og nu kan jeg oplyse, at vi har afmeldt boksspil i næste uge hos kommunen, så der kan nu bookes på de tider, hvor vi var tildelt bokstid.
Jeg kan endvidere oplyse, at vi er meget tæt på en aftale med Farum om køb af op til 50 medlemskaber til primært ikke boksspillende medlemmer som afbødeforanstaltning på de utilfredsstillende forhold på squashanlægget.
Hilsen
Lars
Her er et link til de nye regler fra kommunen.
http://nemagenda.rudersdal.dk/DocumentCache/00/02/00/66/77.pdf
Hej Alle
Jeg deler naturligvis frustrationen over de nye regler. Spørgsmålet er om der er noget vi kan gøre for at påvirke kommunen - udover det som bestyrrelsen allerede gør. F.eks. et fælles brev fra "menige" klubmedlemmer, hvor vi beskriver konsekvenserne af dette udspil (medlemsflugt og muligt kollaps af klubben).
/Christian
Hej,
Jeg er enig i de tidligere indslag, det er ekstremt frustrerende at se en klub, hvor jeg har været medlem i 10 år, blive ødelagt på denne måde. Hvis forholdene ikke ændres, er mit medlemskab af Birkerød ihvertfald slut og jeg må lede efter en klub, der giver plads til medlemmerne. PÅ toppen af dette, fik jeg for et par år siden BWSC til at flytte vores firmamedlemskab fra Farum til Birkerød, for det var langt bedre....var mit argument. Det er derfor fuldstændig absurd og meget pinligt, at mine egne kolleger nu slet ikke kan få adgang til at spille på banerne i Birkerød. Helt uacceptabelt og det skal bringes i orden meget snart, ellers må BWSC opsige medlemskabet og flytte til anden klub.
Mvh
Michael Kongerslev
Enig. Microsoft har haft firmamedlemsskaber i klubben de sidste 10 år, men med de forringelser der her er lagt op til fra kommunens side vil jeg få meget svært ved at forsvare overfor mine kolleger at vi skal bevare disse medlemsskaber i Birkerød.
Det store problem i kulturforvaltningens nye regler er - som jeg ser det - opdelingen af hverdagstimerne i "bånd" hvor træningsaktiviteter har forrang mht tildeling af banetid. Det giver begge klubber et stort incitament til at søge om banetider (og åbenbart helt ukritisk få tildelt disse) til træning indenfor disse bånd - da man jo ellers nærmest forære tiderne til den anden klub.
Reslutatet er at begge klubber kraftigt har forøget det antal timer som de lægger beslag på til træning - selvom der umiddelbart ikke er noget belæg for dette.
Kære kulturforvaltning - det er en ommer!
Disse nye regler må vel siges at være bristede forudsætninger og det må vel derfor være muligt at få sit kontigent tilbage eller nedsat ? Jeg har ingen interesse i at være medlem i en klub hvor jeg kun kan få banetid hverdage ml 8-1
6 og weekender (i andre klubber kaldes det vel pensionist medlemskab). Jeg synes at det er super ærgerligt, da min makker og jeg kun lige er blevet indmeldt og har hygget os gevaldigt med nogle gode og intense kampe. Jeg har ingen interesse i at spille boksspil, da en stor del af det at spille også er det sociale i at det er med den samme makker hver gang !!!!!
Helt enig, det er bristede forudsætninger.
Som beskrevet indgår vi en aftale med Farum Squashklub, hvor vi køber medlemskaber til primært ikke boksspillere og evt. andre, der måtte være medlemskaber til (vi køber 50), det håber vi selvfølgelig vores medlemmer vil tage imod og afvente endelig beslutning fra kommunen, før man melder sig ud.
Hvis man derimod ønsker at melde sig ud af klubben pga. banesituationen, så godtgør vi selvfølgelig rest-kontingent i forhold til hvornår der er betalt kontingent til.
Vi ønsker under ingen omstændigheder nogen utilfredse medlemmer på baggrund af den nye banesituation og godtgør det som man har tilgode.
Hilsen
Lars
Hvis I ikke har Hvis nogen ønsker at melde sig ud
Som en midlertidig løsning er Farum baner fint. Og jeg personligt har intet imod at spille i Farum....
MEN, kun til ikke-boks spillere? Og andre kan få hvis der er flere tilbage.
Hvordan afgøres det lige? Hvis man er boksspiller må man så kun spille bokskampe? Og ikke spille hygge squash med andre?
Hvordan kan man sikre at der KUN bliver spillet bokskampe i de afsatte bokstider? Og hvem skal være politimand i henhold til det.
Som det er nu er det ofte at folk booker og ikke kommer. Men der bliver aldrig gjort noget ved det selvom det er til gene for andre. Hvordan skal det så fungere med afsatte bokstider som kun må bruges til bokskampe?
Dejligt at man kan få sine penge tilbage! Man føler sig en smule snydt.
Igen vil jeg påpege at jeg udemærket ved at det ikke er noget bestyrelsen er fortaler for og det er kommunen som er problemet her. Samt ikke mindst at der er to klubber på sammen anlæg, så forsøger at godtgøre sig selv ved at kapre så mange baner som muligt uden at kommunen kigger på det med kritiske øjne
Jeg skrev primært, og der skal ikke være nogen politimand/kvinde. Det skal kunne bookes via Halbooking ellers er det ikke administrerbart.
Jeg forventer vi får svar på dine spørgsmål fra kommunen, når de fremsender deres beskrivelse til håndtering og administration af reglerne.
Vi afmelder vores bokstimer i BSK løbende en uge ad gangen, ind til vi får en beskrivelse af løsning, som vi i bestyrelsen vurderer til at kunne administreres uden vi skal bruge tid på det i bestyrelsen.
Vi ønsker ikke at snyde, så vi gør ikke noget nyt, før vi har nogle klare og præcise regler fra kommunen.
Hilsen
Lars
Situationen er uholdbar - kommunen - som jo desværre ejer banerne - er uden tvivl igang med at ødelægge Birkerød squashklub.
Vi må nok bare se i øjnene at sådan er det i dagens Danmark - hvor bredde har en større betydning end elite?
Vi må tænke ud af boksen her...
Løsninger kunne være - enten at vi "fusionerer" med Farum, eller vi får flere baner? eller måske at vi stifter 2 klubber mere, som skal have lige så meget banetid, og som så "samarbejder" med Birkerød om tiderne (og dermed reelt få rådighed over 3/4 af tiderne)?
Alt sammen meget besværligt, hvis det overhovedet kan lade sig gøre.
ideen med at afvikle træningen i Farum er faktisk super god, problemet er så bare at vi dermed også "giver" Rudersdal flere banetider.
Nemme løsninger findes nok ikke :(
Får den tanke at kommunen netop er ude på at få en stor del til at melde sig ud, så kun den ene klub overlever. Nu har de bøvler med de to klubber i årevis. Og hvis nok melder sig ud vil der ikke være så meget rift om banerne og dermed ingen grund til brok eller investering i yderligere baner
*bøvlet
Det her gør jo blot ondt værre! Men i det mindste fjerner det diskussionen om, hvor meget kontingentet skal være i de to klubber - for ingen vil jo betale for ikke at kunne spille overhovedet!
Jeg må nok desværre også til at se mig om efter en ny klub efter 13 år i BTSK - jeg er ret ligeglad med kontingentet, så længe det holder sig omkring de 2000, men det giver jo ikke mening at være medlem af en klub, hvor man ikke kan spille - det vil jo svare til at købe en bil uden motor.
Dog ville jeg ønske, at der kunne findes en fusionsløsning med RSQK - lad dog dem betale deres lave kontingent - de fleste af dem spiller jo alligevel sjældent og booker derfor ikke mange frie timer - samme koncept som fitness centrene: Folk betaler deres kontingent men kommer aldrig. Så kunne vi slippe for dette pjat med at alle baner er forhåndsbooket til de 30-40 medlemmer, som alligevel ikke kan betale festen alene, når alle vi andre er smuttet. Det skal så naturligvis kombineres med en aftale med kommunen, så der ikke blot opstår en ny gøgeunge.
Ellers tror jeg det er ved at være slut for vores gode, gamle klub - skal vi til at spille i Farum som medlem af BSK, kan man jo lige så godt melde sig ind i Farum - en fusion med Farum (måske kombineret med RSQK) kunne til gengæld give god mening - tre klubber og to haller med 5 km imellem sig lyder som noget, hvor man kunne gøre det smartere - der er jo alligevel ikke aktive spillere nok i de tre klubber til at kunne udnytte 8 baner.
Mvh.
Frank Kruse
Spændende tanker fra Frank, som jeg desværre bare har meget svært ved at se ført ud i livet.
Vi har to gange været enige med RSQK om en sammenlægning, hvor de så er sprunget fra lige inden målstregen, og det har kostet utrolig megen fritid til ingen verdens nytte.
Sidste gang var det både den nye klubs værdier og økonomi, der var forhandlet på plads bestyrelserne imellem, og alligevel sprang de fra igen.
Vi har derfor i bestyrelsen valgt at kæmpe kampen mod kommunen om reglerne.
Håber i snart har medlemsskab til farum på plads, sidste år var jeg nødt til at være medlem af både farum og Birkerød for at få spilletid, men det er uholdbart :(
Jeg ved der var flere boks/holdspillere som var nødt til at melde sig ind i Herlev for at få banetider nok
Vi har lavet aftale med Farum om 50medlemskaber. Nu mangler vi "bare" praktikken om udlevering af adgangsnøgler og medlemsnr., når jeg forhåbentlig modtager dem fra Farum i denne uge.
Medlemskaberne er gældende fra 1/9 - 31/5 næste år.
Helt enig - det må aldrig blive en permanent løsning, men det er den midlertidige løsning, som forhåbentlig kan tilfredsstille mange her og nu, ind til forholdene er endelig afklaret for vores egne baner.
Alle hører nærmere om Farum-aftalen, når jeg modtaget nøgler og nr.
Jeg tror vi skyder os selv i foden med den Farum løsning.
Her er en anden strategi:
Bestyrelsen afgiver friviligt alle de ekstra træningstimer, boxspil m.m. i forhold til sidste års niveau, og kræver samtidig at kommunen aktivt checker Rudersdals træning, så disse banetimer også kan blive frigivet.
50 medlemsskaber i Farum i en hel sæson lyder som en meget dyr løsning. Hvis ikke dette problem er løst længe inden da, så er klubben død, Farum eller ej.
Så er det næsten mere fair at bruge pengene på at reducere kontingentet for alle som kompensation.
Vi har i bestyrelsen valgt Farum-løsningen, og den er effektueret.
Det var den, vi troede mest på - og ja, den er ikke billig. Vi tror dog på, det er den rigtige løsning her og nu, og den vil give os luft, ind til reglerne er endelig implementeret, og vi evt. har været igennem mulige klageinstanser hos kommunen.
Vi tror og håber på klubbens medlemmer kan afvente denne afklaring.
Jeg er naturligvis også frustreret over at læse seneste udvikling i debatten. Jeg har mit medlemsskab på pause her i starten af barsel, men havde da glædet mig til at komme tilbage og se alle og komme i gang med at spille ikke mindst og spille holdkampe igen. Men det kan jeg da se kommer til at knibe?
Jeg synes også Jonathans forslag lyder rigtig fornuftigt - med at rykke det meste træning til Farum på nær yngste juniortræning.
Kunne man ikke kombinere det med, at alle Birkerød-spillere automatisk bliver medlem af boksen - og derved får adgang til de eftertragtede bokstider (i Birkerød!) - og om man så spiller bokskampe eller ej er op til en selv. Så bevarer man stadig det sociale klubliv, som trods alt må siges at have været den helt store tiltrækker til Birkerød og de gode træningsmuligheder for såvel bredde og elite.
Det kunne måske åbne op for muligheden for at mødes og spille som i 'gamle dage' - hvor banerne er booket nogle timer. Det kræver naturligvis at der bliver støttet op om det, så banerne ikke bare står tomme, men det burde heller ikke være tilfældet med det run, der er på dem.
Jeg tænker, at man rent praktisk kunne bevare træningstiderne og gøre dem til boks, da det sagtens kan forsvares, fordi ikke alle træner samtidig alligevel. Kommer kommunen forbi og kigger, vil der (antageligt!) være run på banerne og derfor ikke problemer med om de bliver brugt eller ej.
Er det en mulighed Lars?
Alt er muligt, hvis det holder sig inden for kommunens skitserede regler, og det er de fleste af forslagene desværre ikke.
Der skal ikke herske tvivl om, at det vores største ønske i bestyrelsen er, at der bliver en banefordeling på anlægget, hvor hver forening tildeles timer i forhold til en eller anden fordelingsnøgle ud fra f.eks. medlemsfordeling, aktivitet eller noget helt tredje. Herved ville vi få tildelt baner, som vi kunne anvende til det, som vi i klubben mener vil være bedst for flest mulige medlemmer.
Hej Alle squashere.
Først og fremmest vil jeg bede flest mulige medlemmer give deres mening til kende omkring vores nye og meget alvorlige situation for squash i Rudersdal kommune.. - det er vigtigt at Kommunen kan se at der er mange medlemmer der reagerer på disse nye håbløse vilkår for squash-spil på anlægget.
Man kan spørge sig selv "hvem vandt kampen - BSK eller RSQK..?"
Men er det ikke hamrende ligegyldigt.. - squash-spillet tabte!!
Det der kommer til at ske nu, er at alle seniorer der gerne vil spille squash regelmæssigt - de flytter til de omkringliggende klubber f.eks. Farum, Herlev og Hørsholm m.fl. - der er masser af banetider ledige.
Nogle juniorer vil gøre det samme, hvis de kan få transport til klubben på plads - resten de finder nok en anden sport i nærområdet.. - og så kan de sidste tilbageværende medlemmer lave en pay & play klub på området uden nævneværdig klubliv/aktiviteter og uden sportslige ambitioner...
Squash er en meget lille sportsgren i DK - og jeg tror det undrer kommunen voldsomt hvor meget tid/ressourcer de skal bruge på denne negative diskussion om hvilke klubber der skal have hvilke banetider.. - slå skidtet sammen og lad medlemsdemokratiet bestemme fremtiden...
-Nåh nej, det har vi prøvet over to omgange - og det kunne ikke lade sig gøre - skuffende!!!
Jeg giver denne situation 3 måneder til at finde en mindelig løsning - og ellers så finder jeg en ny klub at spille squash i...
Trist! - men det er sådan det bliver.
Hilsner
Flemming Petersen
Hej læser af denne blog,
Tillad mig at give et bidrag til debatten om de nye vilkår fra kommunen.
Jeg er overbevist om, at kommunen ønsker at give os tommelskruer på, for at stoppe den farce, det er, at have to stridende squashklubber på samme anlæg.
Den eneste måde kommunen kan gøre det på, er ved (midlertidigt?) at tage noget fra os, så livet bliver så surt, at vi finder ud af at slå klubberne sammen. Hvis/når en sammenlægning sker, tror jeg, at kommunen er nem at overtale til at give os alle banetider igen til selvadministration.
Hvis vi ikke gør noget, siver medlemmer fra begge klubber, indtil dårlig økonomi gør, at et eller andet drastisk sker.
Det er vel ingen interesseret i.
Vi har i RSQK prøvet at lodde stemningen for en sammenlægning med en højere serviceydelse og et højere kontingent til medlemmerne. Det viste sig, at medlemmerne stemte kraftigt imod ved den ekstraordinært indkaldte generalforsamling. Medlemmerne er tilfredse med udbuddet fra klubben i forhold til kontingentet, og medlemstallet er støt stigende.
BSK hævder modsat, at medlemmerne forlanger det høje serviceniveau og accepterer det høje kontingent.
Må jeg her prøve at foreslå en løsning, hvorved klubberne kan lægges sammen, og alle få, hvad de ønsker:
Indret en klub med et grundkontingent, der betaler administrationsomkostninger og diverse andre nødvendige udgifter.
Højere ydelser end baneadgang, dvs f.eks. træning, rejser, forplejning, sommerlejr mm betales særskilt af dem, der ønsker disse tillægsservices. Sponsorer, kommunaltilskud mm vil bidrage til at financiere disse ydelser.
Jeg tror ikke, at noget BSK-medlem behøver at betale mere for grundkontingent og ydelser, end der i dag betales i kontingent i BSK. Mange RSQK-medlemmer vil sikkert også føle sig fristet til at modtage udvalgte ydelser, så den nye klub vil fortsat have et højt aktivitetsniveau i de forskellige afdelinger, elite, division, junior og motion.
Hvis vi derved får sammenlagt klubberne og opnår selvadministration af banetimerne, vil der igen være fuld adgang til banerne for alle typer spillere.
msqh peter sejr
formand RSQK
Nu kan jeg med glæde se at Peter også læser denne blog. Jeg har de seneste dage gået og spekuleret på hvordan jeg kunne lykønske dig. Som jeg ser det er din mission endelig lykkedes. Squash i Birkerød er ødelagt og som du siger er kommunen træt af alt det bøvl som det medførte da de tillod Rudersdal Squash Klub at blive grundlagt.
Jeg har aldrig forstået at de overhoved tillod det, men nogen må have læst foreningsreglerne meget grundigt og samtidig haft nogle gode kontakter i kommunen.
Dit forslag herover er jo det du hele tiden har i tankerne og tildels kan jeg jo sagtens se det fornuftige i at kun betale for det man bruger. Men at sætte og holde et årskontingent på 100,- til at starte med og nu 300,- tror jeg simpelthen ikke er muligt. Men I har formået det og holdt fast og i vandt.
Som det ser ud nu er Rudersdal den eneste klub der er værd at være medlem af i Birkerød. Man kan jo ikke få baner alligevel. Som jeg har talt med andre om, så er det ofte at banerne alligevel ikke bliver brugt selvom de er reserveret. Men man kører altså ikke 38 km for måske at kunne spille lidt squash.
Du siger I har prøvet, men medlemmer ikke har stemt for en sammenlægning. Hvem ville også stemme for en kontingent stigning og intet ekstra få for sine penge. Hvis I nu hævede kontingentet til et mere normalt niveau, så ville der ikke være nogen forskel og vi kunne ligeså godt slå os sammen. Og hvis du overhoved havde været interesseret i at blive slået sammen hvorfor startede du så overhoved den nye klub.
Jeg vil slutte her og endnu engang ønske dig tillykke. Din mission lykkedes og squash er ødelagt i Birkerød.
Kære Michael,
Jeg må korrigere visse ting i dit indlæg. RSQK blev ikke stiftet af lyst, men af nød. Da jeg i 2005, som formand for BSK, sammen med BSK-bestyrelsen, prøvede at løsrive BSK fra BTK hovedsagelig af økonomiske årsager, fik BTKs flertal forpurret det ved at ekskludere mig som formand og som medlem. Et stort antal fortørnede BSK-medlemmer deltog derefter i stiftelsen af RSQK, der blev oprettet på helt normale vilkår, og efter startvanskeligheder fik plads på squashanlægget.
Da resten af BSK fik løsrevet sig fra BTK i 2010, var det nærliggende at slå de to fraktioner sammen igen. Det er det, vi arbejder på i øjeblikket.
RSQK satte oprindeligt et symbolsk lavt kontingent, idet vi i starten ikke havde baneadgang. Senere hævede vi det i trin for at tilpasse det til de udgifter vi mødte, herunder forhøjet kontingent til DSQF. Vi hævede det også på et tidspunkt for at imødekomme en sammenlægning med BSK. Vi foreslog BSK at de samtidigt gradvist sænkede deres kontingent, og medlemsydelser, også for at imødekomme sammenlægningen. Det skete dog ikke, hvorfor vores kontingent ligger, hvor det ligger, faktisk lidt for højt. Vores formue øges mere år for år end vi kan forsvare. Husk at hverken RSQK eller BSK betaler husleje, som de fleste andre klubber i DK.
Din bemærkning om ubrugte, bookede baner er vel ikke et spørgsmål der vedrører klubsammenlægningen, men ikke desto mindre er det da irriterende at det sker. Begge klubbers medlemmer er formentlig lige skyldige, men løsningen er vel blot at få softwaren til at udpege de "skyldige" og udsende en reprimande.
Slutteligt må jeg understrege, at mit mål er, og fra starten har været, at få en stærk og selvstændig squashklub op at stå i Rudersdal. Jeg tror, som beskrevet i tidligere indlæg, at de nuværende trængsler med meget få banetimer er kommunens "trick" til at få os til at lægge klubberne sammen. Når/hvis det sker, vil alle banetimer sandsynligvis blive givet tilbage til selvadministration, så det er op til os at fordele mellem juniorer, division, elite og bredde.
msqh p
Hej Peter
Jeg var selv med til de første møder om stiftelse af Rudersdal og støtte til dig, men endte faktisk med at melde mig ind i Herlev i en periode pga alt bøvlet mellem Splid og Sejr ;-)
Som du selv nævner endte det så med at vi blev løsrevet fra Tennis klubben og på en måde kunne man jo have tænkt, så nedlæg dog Rudersdal og kom tilbage til det oprindelige, når der nu er sket det du ønskede.
Men som du selv nævner er der nok mange andre punkter, hvor uenigheden stadig er stor mellem de to squash klubber.
Jeg kom tilbage pga boksen og medlemmerne (venner) i Birkerød. Uden at kende økonomien og uden at have indblik i hvad det koster at drive en klub, så kan jeg da kun tilslutte mig at det gerne skal være så billigt som muligt. Jeg er personligt ligeglad med eliten, ungdommen og træningen. Og hvis jeg kunne være medlem for 300,- om året og spille boks samt hyggespil en gang om ugen, så ville det passe mig fint. Nu er der jo så bare venteliste i Rudersdal ;-) Og der ville jo på nuværende tidspunkt ikke være flere mulige banetider om jeg så var medlem i den ene eller anden klub.
Men ja, hvis man ikke har nogen egentlig udgifter, så er det vel meget muligt at drive en klub så billigt. Spiller man bare en gang om ugen vil det jo være dyrere at leje baner på timebasis.
Og ja, det med ubrugte bookede banetider var ikke myndet på Rudersdal overhoved, det er begge klubber lige dårlige tid. Reprimander duer dog ikke. Der skal økonomisk bod til i mine øjne. Det er til gene for os alle som ønsker at spille.
Men det er jo ærgerligt at det er kommet så vidt og jeg forstår udemærket at kommunen er trætte af alt bøvlet mellem to squashklubber på samme anlæg. Det skulle aldrig have være tilladt.
Mvh, Michael
Til alle jer andre!
Jeg har besluttet mig for at jeg gider ikke mere. Efter en hurtig hovedregning har jeg fundet ud af at jeg rent faktisk har brugt over 3500,- om året bare i benzin på at vælge at spille i Birkerød i stedet for en klub tættere på. Det er det ikke værd mere.
Det har været super hyggeligt. Jeg elsker boksen, jeg synes det var fedt at spille holdkampe og det har været nogle dejlige timer med jer alle deroppe.
Hvis der er mange af jer, som vælge at melde jer ud og finder på at spille i Herlev eller Grøndalscentret, så må I gerne skrive til mig på barrettboesen@gmail.com og så kan det være at vi kan finde ud af nogen sammen.
Tak for denne gang!
Med venlig hilsen
Michael Barrett Boesen
Hej Peter
Lige et par spørgsmål og kommentarer til dit første indlæg og din korrektion af Michael.
Jeg har fra flere tilstedeværende deltagere på den stiftende GF i RSQK fået oplyst, at I var ca. 10 – 12 spillere til stede. Er det i din optik et stort antal for en klub med dengang 300 medlemmer?
Samtidig var aftalen, som jeg har fået refereret fra flere af de tilstedeværende på den stiftende GF, også helt klar, at den dag BSK blev løsrevet fra BTSK, skulle RSQK med det samme nedlægges, så vi igen kun skulle være en klub på anlægget. Hvad er din kommentar til det?
Du glemmer lige at skrive, at hele den øvrige squashbestyrelse i BSK, som ud over dig var Henrik Bronee, Lars Kleiminger, Brian Clausen og Jan Gudnitz valgte at blive i klubben og kæmpe for squashen, da du blev ekskluderet, og det var der jo en årsag til. Kan du ikke fortælle hvorfor?
I stedet for hele tiden af fokusere på penge og kontingentsatser, kan du så ikke oplyse alle os BSK’ere om hvilket værdisæt du ønsker en forening skal drives efter?
Det er vi tidligere blevet enige om sammen med en DIF-konsulent, og vi har siden 21/12-2011 sagt til RSQK og dig på skrift, at når vi får et udspil fra RSQK ud fra det værdisæt, vi blev enige om, incl. et budget som der var opbakning til fra RSQK og dets medlemmer, så satte vi os gerne tilbage til forhandlingsbordet med en DIF-konsulent, og det har vi svaret lige siden.
Du har ind til nu, hver gang du har henvendt dig, kun skrevet om alt muligt andet, hvor vi hver gang er vendt tilbage til vores krav fra denne dato.
Vi har en foreningsstruktur i Danmark, som de fleste af DIF’s medlemsforeninger er organiseret efter, og det er en vi-holdning, hvor vi er en klub, og vi alle yder til fællesskabet med forskellige ydelser, og hvor alle midler går i samme kasse. Nogen får mere end andre, f.eks. junior og elite, og sådan er det i mere end 95% af DIF’s medlemsforeninger i alle idrætsgrene, og sådan er vi i BSK, og sådan ønsker vi i den nuværende bestyrelse at fortsætte. Det er vi i bestyrelsen også overbevist om, vi har opbakning til fra et stort flertal af klubbens medlemmer.
Jeg vil tro, at et stort flertal af RSQK’s medlemmer har børn eller familie, der dyrker idræt i alle mulige forskellige idrætsgrene og foreninger, hvor der 100% sikkert er rigtig mange motionister, der betaler kontingent i samme forening, hvor dette kontingent går, dels til deres børn, og dels til foreningens elitehold, uanset idrætsgren.
Hvorfor vil RSQK’s medlemmer så ikke det i squash – jeg har svært ved at forstå det. Er I anderledes end motionister i andre foreninger og idrætsgrene?
Vi (bestyrelserne i BSK og RSQK) blev sammen med DIF enige om et årligt kontingent for alle medlemmer på 800 kr. om året i en ny klub, hvilket ville være Danmarks billigste kontingent, men det stemte I ned, og her var plads til et højt aktivitetsniveau hos både elite-, bredde- og junior, og hvor vi var enige om værdisættet. 800 kr. er lig 66 kr. om måneden, og det var for dyrt for RSQK’s medlemmer. Det var begrundelsen for det blev nedstemt, er meldingen fra RSQK.
Jeg tror ikke på det er pengene, der er afgørende i denne debat. Der ligger noget andet bagved – jeg ved bare ikke hvad – ved du?
Hej Lars,
Jeg svarer gerne på dine spørgsmål her, men ellers synes jeg, at vi skal mødes ansigt til ansigt og drøfte, hvordan vi kommer ud af denne for squash så uheldige situation. Du angiver blot et tidspunkt.
Jeg har ikke slået op i notater fra den gang, men jeg synes at mindes, at vi var 27 deltagere ved et af stiftelsesmøderne. Der er formentlig blevet talt om, at der ikke skulle være to squashklubber på anlægget, når/hvis resten af BSK fandt ud af at forlade BTSK's favntag. Nu er endelig sket, og vi prøver jo netop at slå klubberne sammen igen, på trods af at klubberne har udviklet sig forskelligt.
Du er den nærmeste til at spørge dine bestyrelsesmedlemmer, hvorfor de ikke trådte ud af BTSK's favntag og blev medstiftere af RSQK dengang.
Vores værdisæt/formål fremgår af vores vedtægter: Klubbens formål er gennem fællesskab, samvær og aktiviteter at fremme medlemmernes kendskab og interesse for squashspillet og ved på anden måde at virke for fremme af denne idræt. Herved er det opfattelsen, at klubben kan medvirke til at forbedre medlemmernes trivsel og deres lyst til at tage aktivt del i samfundslivet.
Det kompromis, bestyrelserne sidste efterår strikkede sammen i samarbejde med en DIF-konsulent, blev afprøvet ved en ekstraordinær generalforsamling og forkastet af RSQK, så vi må finde på noget nyt, hvis vi vil have et nyt resultat.
Jeg tager generalforsamlingens afstemningsresultat som udtryk for, at medlemmerne er tilfredse med den "vare", de får for kontingentet.
msqh p
Hej Peter
Igen snakker du udenom, på det du svarer på, og svarer ikke på det, du ikke har lyst til at svare på.
Jeg har spurgt bestyrelsesmedlemmerne, hvilket du også er velkommen til, hvis du ikke selv kan erindrer det eller har en anelse om det.
Vi kan mødes, når du har svaret på det, vi har bedt om af 21/12-2011.
Hej igen, Lars,
Nedenfor er indkopieret spørgsmålene fra dialogen i december, efter generalforsamlingens nedstemning af det første forslag.
Vi kan ikke vende tilbage til situationen fra FØR generalforsamlingen, så vi SKAL finde på en ny model.
Jeg synes ikke, at vi skal forsøge at løse opgaven over nettet, men overfor hinanden.
msqh p
CITAT:
"Hej Peter
Vi går gerne i dialog igen, men vi vil gerne se et oplæg fra jer incl. budget på, hvordan I ser en ny klub ud fra det værdigrundlag, vi blev enige om i forhandlingsforløbet med DIF, og som du/I har en realistisk forventning om kan blive accepteret af et stort flertal af medlemmerne i RSQK.
Endvidere ønsker vi forhandlingerne klubberne imellem via en DIF-konsulent.
Vi ser frem til at høre fra dig/jer.
Hilsen Henrik og Lars"
Peter,
Det er lige netop problemet. Der bliver konstant talt udenom, som en anden fuldbyrdet folketings politiker.
Jeg tror at der er rigtig mange som er meget nysgerrige om hvad det EGENTLIG er som der foregår.
Jeg var med på første måde og havde også en klar opfattelse af at når Jørgen Splid var ude af billedet, så skulle klubberne slås sammen igen.
Jeg kan kun støtte op om Lars' spørgsmål og mener at det ville være yderst interessant med nogle opklarende svar på de stillede spørgsmål.
Kære venner, mon ikke tiden var inde til at stoppe den evindelige diskussion om fortiden og hvem der var mest dum? Jeg synes, en diskussion om fremtiden er på sin plads set i lyset af de (kortsigtede og langsigtede)fremtidige problemer, squash i Birkerød står overfor.
Peter kommer med et konkret forslag, hvilket jeg synes er konstruktivt - kunne man ikke bygge en løsning med det udgangspunkt?
Mvh.
Frank
Peter - igen svarer du ikke, og vi skal ikke mødes før vores krav fra 21/12-2011 er opfyldt.
Jeg mener, ligesom Frank, at vi må se at komme videre. Al denne diskussion om hvad der skete hvornår, bringer os ikke videre til det mål, som må være fælles: At have en super squashklub, hvor man kan spille med en masse andre entusiaster. Spillere i begge klubber taber på det nuværende arrangement.
Vi har to gange haft en aftale med RSQK,som vi har brugt utrolig megen tid på at nå frem til, hvor RSQK er sprunget fra lige før målstregen.
Som sagt, vi mødes gerne med Peter, vi har bare nogle formalia og krav, vi skal have opfyldt, før vi vil mødes, da vi ikke ønsker at bruge tid på noget, hvor Peter ikke har sit bagland med.
Samtidig bedes Peter stadig svare på spørgsmålene, for historikken kan være god at have med, når vi skal se på fremtiden.
Jeg synes helt klart at fortid kan være interessant og uanset om vi ser på det eller ej, så kommer der ikke til at ske noget...
Peter har en flok medlemmer som betaler 300,- om året og kan spille stort set, som de vil. De kommer aldrig til at stemme for at skulle betale mere for at få det samme. Hvem ville også det.
Havde jeg boet i nærheden havde jeg meldt mig ind i Rudersdal. Det er meget billigere end at leje baner på timebasis nogen steder overhoved.
Hatten af for det og hvis de som Peter skriver tjener flere penge end de kan bruge, så er der da ingen argumenter for at slå de to klubber sammen.
Så alt det med at komme videre etc... glem det... Det er naivt at tro. Der er blevet diskuteret fremtid og jeg forstår udemærket at bestyrelsen ikke gider at spilde deres tid endnu engang.
Historie, formalia osv - det kommer der ingen løsning ud af. Lad os dog bare sætte kontingentet til 300 kr. så Rudersdal kan acceptere det; så koster det 1000 at være med i boksen om året (Koch bruger jo meget tid på at administrere den, og han er en dyr dreng...), 500 at deltage på holdene i Elite-1. 2 og 3 div., 500 at deltage i professionel træning, 500 i juniortræning (ikke med naboens makker), og wupti så kan BSKs økonomi og ambitionsniveau også hænge sammen.
Det vil for de fleste aktive spillere ikke blive dyrere end alle andre steder, og billigere for de knapt så aktive.
Jeg har svært ved at se, hvad alternativet er for os i BSK, hvis klubben skal bestå - af og til må man bide i det sure æble for at få stillet sulten.
Kom nu BSK'ere...!!
Vores squash-klub er ved at falde fra hinanden.. - der må da være flere der har en kommentar til vores nuværende udfordringer (end de 10 der meldt sig ind i kampen..)
Når jeg læser de ovennævnte indlæg efter i fredags - forstår jeg godt at vi ikke er kommet et skridt videre i sammenlægningen af de to squash-klubber i Birkerød/rudersdal..!
Det er altså sørgeligt for squash-sporten!!
Hilsner
Flemming
Franks forslag er faktisk ret fornuftigt.
Så kan man selv vælge sit aktivitets niveau og dermed kontingent.
Ved ikke om jeg lige er enig med beløbene, men det kan der jo regnes på, men et grundlæggende kontingent på 300,- så Rudersdal medlemmer kan fortsætte på samme niveau er ikke en helt dårlig ide!
Og Flemming... jeg tror at der er rigtig mange som slet ikke ved hvor de finder denne blog... jeg vidste det ikke før Lars gjorde mig opmærksom på det... Så måske skal der endnu en fællesmail ud for at gøre opmærksom på denne diskussion
Peter S!
Hvad synes du om Franks forslag? Ville det være en god løsning for de to klubber?
Ingen i den nuværende bestyrelse deltager i forhandlinger med RSQK om et sådant forslag.
Hvis der er andre, der har lyst, så er de velkommen til at mødes og forhandle med RSQK, og vi må så på en efterfølgende ekstraordinær GF i BSK finde ud af, om der er opbakning til et evt. sammenslutningsoplæg eller ej.
Jeg kan altså stadig ikke fatte at det er muligt i DK at have en klub hvor medlemmerne kun betaler 300,- Jeg har ikke hørt om nogen klubber hvor det kan gøres for disse penge. Hvad er helt konkret årsagen? og hvad sker der for kommunen?
Der må være nogen der læser reglerne på hovedet?
Der må da stå et eller andet sted at kommunen/klubberne skal prioritere og fremme juniorer og elite? eller noget tilsvarende? Eller er det helt skævt?
kan det tænkes at reglerne/praksis fra kommunens side bliver opfyldt ved at Birkerød løfter alle disse "byrder" og RSQK blot kører på frihjul ?
Skulle man ikke overveje at ændre strategi overfor kommunen og få dem til at anskue hele situationen anderledes, feks. således at:
1. der gives banetid til træning af ELITE spillere - definere som ELITE hold
2. Der gives banetid til træning af 1.+2. divisionsholdsspillere
3. Der gives banetid til træning af 3.4. hold
4. der gives træningstid til træning af motionister
5. Der gives træningstid til træning af juniorere
6. Resterne af banerne deles mellem de 2 klubber
ALTSÅ: tvungen fællestræning mellem de 2 klubber som klubberne så må betaler pr. deltager og selv må enten opkræve hos deltagerne eller lægge ud (hvis de f.eks. har opkrævet højere kontingent og har en mere social holdning til betaling af ydelser)
SÅ ville det hele være meget mere retfærdigt, og deltagere i de forskellige divisioner/hold er jo glimrende administreret gennem dansk squashforbund.
Ikke flere dumme "træningstider" hvor der tilfældigvis er "vi spiller alle sammen som vi har lyst" tid.... og ikke flere tomme baner i "træningstiderne"
og mange flere baner til alle dem der ikke lige er med i holdtræningen - thi når der skal betales for at deltage (hvad enten det er klubben eller personligt der betaler) - så bliver træningstiderne nok reduceret lidt.
Til Peter Sejr:
Hej Peter kan du ikke e-maile link til denne diskussion rundt til jeres medlemmer, så kan de jo også deltage i debatten :)
Det vi ser her er jo ikke andet end den traditionelle strid imellem en traditionel dansk forenings /socialdemokrtisks tankegang a la "Lad de tungeste skuldre bære .."
imod en mere "liberal" eller egocentrisk tilgang.
Som det ses, så repræsentere BTSK's bestyrelse sammen med DIF den førstnævnte holdning, og RSQK - men tydeligvis også folk i BSK's rækker - den sidstnævnte.
Ligesom i dansk politik i øvrigt, bliver det svært at nå et kompromis der favner begge grundholdninger. Spørgsmålet er så om de respektive bestyrelser vil være istand til at nå frem til et kompromis som kan vedtages i begge klubber.
En model med fuld egenbetaling som Frank foreslår, kan nemt have den konsekvens at en stor del af ungdomsspillerne og elitespillerne søger andre steder hen. Et kompromis må samtidig indeholde en ballance som sikre at dette ikke sker.
Jeg støtter Lars G's kommentarer 100 %. Nu har vi gentagne gange brug utallige timer på at forhandle og udarbejde oplæg til en ny klub med Peter og hans bestyrelse. Og HVER gang for blot at opdage at enten RSQK's bestyrelse eller deres medlemmer ikke støtter forslaget. Senest et yderst rimeligt oplæg med et uhørt lavt kontingent på 800 kr/år = 66 kr/måned, hvor der var plads til alle grupper (elite, junior og bredde) og hvor man kunne spille lige så meget man har lyst til. Find lige en klub eller sport i Danmark hvor det kan lade sig gøre !
Hver gang har det vist sig at RSQK står ultimativt på sit krav om 300 kr / måned og derefter fuld betaling for alle aktiviteter. Altså en ren pay and play klub uden ånd, visioner og ambitioner. Jeg kan i hvert fald sige for eget vedkommende at det ikke er en klub jeg kan associere mig med og en klub som hverken jeg eller mine børn vil forblive medlemmer af.
Hej Peter Sejr, Lad os nu få nogle kommentarer fra nogle RSQK'ere.. kan du ikke bede dem kigge forbi denne debat..? - det gik jo meget godt sidst vi drøftede fusion..
Jeg kan godt forstå kommentarerne fra bestyrelsen i BSK omkring to mislykket fusionsforsøg - hvor det kan undre at bestyelsen i RSQK udtalte at de ville arbejde for en fusion - og så endte vi med at ca. 17 medlemmer forkastede bestyrelsens anbefaling - lidt underligt at bestyrelsen så ikke valgte at gå af.. og lade nogle nye medlemmer med samme mening som majoriteten af generalforsamling danne en ny bestyrelse.. - det er da sådan man typisk gør i demokratiske foreninger..
Jeg er nu stadig af den overbevisning af squashsporten i rudersdal kommer til at stå stærkest i rudersdal kommune ved en fælles squashklub.
Hvis vi kan bygge bro mellem landsdelene i DK og bro til Sverige og planlægge en til tyskland (som besatte os i sidste krig..) - så skal det også kunne lade sig gøre at fusionere 2 squashklubber med ca. 400 medlemmer - så hvordan får vi det gjort...? kom så med nogle forslag.. det er den vej vi skal.
Flemming
Hej Flemming,
Jeg ved, at der er adskillige RSQK'ere, der med interesse læser med på denne blog.
Jeg er enig med dig i, at squash vil stå stærkere med kun een klub i kommunen. Og selvfølgelig må der kunne findes løsninger, som vores medlemmer kan enes om. Pt er der blot ikke nogen repræsentanter for BSK, der vil tale med os?? :(
msqh p
Peter, nu må du stoppe! Vi vil gerne tale med jer, men der må først komme et konstruktivt oplæg fra jer, der ikke blot er en gentagelse af det forslag i hele tiden har tærsket rundt i, nemlig pay anf play og 300 kr pr. År
Jeg synes, det er sørgeligt at følge denne debat - hver holder på sit og vil ikke give sig en millimeter. Det er jo åbenlyst for enhver, at omdrejningspunket for uenighederne er kontingentet og ikke så meget andet: RSQ vil selvfølgelig ikke betale mere for det, de allerede får i dag - hvorfor skulle de det, fordi de synes vi er så søde og positivei BSK? Og BSK er på den anden side bange for ikke at få penge nok i kassen til at opretholde junior, elite, træning mv.
Så må det problem jo bare løses!
Mit forslag om differentierede kontingenter blev bare skudt ned uden yderligere forklaring, hvilket undrer mig - hvorfor er det så, vi blogger og debatterer?
Men når det skydes ned, må man jo komme med et alternativ, der er lige så effektivt? 50 baner i Farum har jeg svært ved at se som en langsigtet løsning - og kommunen er, viser al erfaring, altså ret ligeglad med vores smådrengeproblemer - de synes forståeligt nok, vi skal være glade for at få gratis adgang til de fine faciliteter.
Jeg kan i øvrigt ikke se, differentierede kontingenter svarer til pay-and-play, da man jo betaler årligt som hidtil - eksempelvis:
Kategori 1 kontingent: Alene adgang til booking af 1 bane per uge. Pris 300 kr/år
Kategori 2: Som 1 men to bookinger per uge samt adgang til at deltage i boksen og holdkampe. Pris 1300/år
Kategori 3: Som 2 plus adgang til træning. Pris 1600/år
Kategori 4: Junior under 19 år, som 3 bare for juniorer. Pris 800/år
Kategori 5: Ungsenior under 25, som 3 for ungseniorer. Pris 1200/år
I denne model vil både de gamle BSK og BSK medlemmer få, hvad de altid har fået (og klubben lige så mange penge i kassen - måske endda flere?) - ingen ændringer ud over een klub, bedre udnyttelse af banerne og undgåelse af, at kommunen reelt lukker begge klubber og konverterer anlægget til pay-and-play, som Københavns Kommune har gjort med de anlæg, som de ejede. Når dette sker, vil BSK være fjernet fra jordens overflade, og RSK vil have fået femdoblet deres udgifter ved at spille squash. Og kommunen vil begynde at få penge i kassen på squashanlægget istedet for evindelig bøvl og ballade og de udgifter, der knytter sig til det.
Man kunne måske også håbe, at sådan en løsning kunne føre til en mere positiv stemning og flere skuldre, der trækker på samme hammel i forhold til bredde, junior og elite - jeg tror ikke, de 200+200 medlemmer i de to klubber er så forskellige, når det kommer til stykket.
Frank har (gen-)fremsat et i vores øjne fornuftigt forslag. Vil BSKs repræsentanter være med til at detaljere det, så det til sidst kan bringes til GF-afstemning? Msqh p
Frank har (gen-)fremsat et i vores øjne fornuftigt forslag. Vil BSKs repræsentanter være med til at detaljere det, så det til sidst kan bringes til GF-afstemning? Msqh p
Peter - Jeg vil gerne opfordre RSQK til at detaljere dette forslag, hvor det både holder sig inden for kommunens nyudstukne regler, som forslaget f.eks. ikke gør mht. bookingrettigheder, budgetudkast, værdisæt for en sådan klub, kontingentsatser m.m., som du er sikker på, RSQK vil godkende.
Når det er gjort, og ikke før, så vil vi forholde os til det i BSK.
Vi ønsker også stadig en DIF-konsulent med, hvis vi når så langt, at vi skal mødes.
Til alle BSK'ere - Sorry den destruktive tilgang til at mødes med RSQK - vi har bare oplevet for meget gennem de sidste 4 år i forhandlinger med RSQK, og derfor skal der nogle formalia på plads fra RSQK's side, før vi ønsker at bruge tid på at vurdere noget som helst.
Hvis der er andre uden for bestyrelsen, som ønsker at gå med i et sådant afklaringsarbejde med RSQK, så skal de være hjertelig velkommen.
Det har bare ind til nu været den samme sang fra RSQK, som vi har hørt gennem de sidste 4 år. Der er desværre intet nyt under solen.
Frank, Peter og Lars;
Måske er Frank ide ikke så tosset hvis den bare bliver tilrettet lidt.
Faren er selvfølgelig at mange af Birkerøds medlemmer så vælger det billige kontingent til 300,-
Men man kunne jo lægge loft over hvor mange der kan have et sådanne abbonement og sige at det f.eks. kun er de nuværende RSQK medlemmer der kan have dette abbonement - i tid og evighed - med tiden vil de 300 medlemmer så stille og roligt blive færre og færre.
Hvis det er denne vej vi skal gå så synes jeg det virker som en farbar vej, med de tilrettelser der skal til :)
Målet må vel være at få kommunen til at rulle de nyudstrukne retningslinier tilbage - og få fuld kontrol over banerne igen. Det er vel også muligt, når man meddeler dem, der kun er en klub?
Hvis der enighed og kontingent struktur og priser, er det ikke svært at lave et budget for en fusioneret klub - man tager de to indtægtsdele fra de to klubber og lægger sammen til en, hvorefter man tager de to udgiftssider fra de to klubber og lægger sammen til en. Wupti, så har man et budget.
Værdisæt kan man skrive lange historier om uden at bruge til det noget, men det bærende element i de to klubber er vel stadig "hygge" på alle niveauer. fra bredde til elite fælles bærende element? Det skal så krydres med BSKs interesse for at opbygge junior og elite som et dynamisk element til at sikre fremtiden, og det er vel også til at blive enige om, så længe der er nogen (som Lars og Torben), der har tid og lyst til at kæmpe for det - hvem ved, det kan jo endda være, der er nogen, som på et tidspunkt får lyst til at kæmpe for at få kvindesiden op at stå igen... Den slags er der vel plads til, ville jeg mene?
Det eneste, vi mangler, som jeg ser det er, hvor mange timer, der skal pre-bookes til hvad. Her kunne det være en aften (kl. 18-20) til klubaften/hygge med efterfølgende hygge i cafeen, en til seniortræning (kl. 18-21) og en til juniortræning (kl. 15-18). Jeg kan ikke vurdere, om der er separat behov for elitetræning udover seniortræningsaften (og de bookingmuligheder, de har som alle andre), men eliten skal vel reelt være en del af senior/junior truppen? På den måde er der pludselig baner til rådighed igen til fribooking to afterner om ugen, og en aften hvor man kan booke fra kl. 20. I min optik er det næsten, som det var i "gamle" dage, hvilket vel er ok?
Ellers mangler der vel ikke det store i at have en plan for sammenlægningen?
Jeg vil godt bruge lidt tid på at hjælpe til med afklaringsarbejdet, som vel ikke er ret meget udover ovenstående?. Men jeg gider ikke sidde sammen med en DIF-konsulent imellem to skyttegrave og høre granaterne flyve hen over os, så lad os komme lidt videre i dette forum og få nogle konkrete forslag på bordet, som vi kan mødes og drøfte færdiggørelsen af på et tidspunkt.
Så byd ind med, hvad vi mangler for at have konturerne på plads, så vi kan få dem beskrevet og mødes om at gøre dem færdige!
@Søren, jeg ser nærmere en fare i, at der slet ikke er en klub!
Men hvis vi som eksempel siger, at 50 BSK medlemmer går ned på det lave kontingent, så svarer det ret nøjagtigt til de 200 medlemmer til 300 kr, som RSQ bringer ind i fusionen, så økonomien er uforandret.
Desuden kan man jo udmærket forestille sig, at flere af de gamle RSQ medlemmer vil gå op på et dyrere kontingent for at få glæde af de ekstra muligheder, det giver - jeg kender da et par stykker, som jeg godt kunne forestille mig, ville gøre det.
Så jeg er ikke så bekymret for økonomien - der er jo også altid muligheden for at lade de 1300/1600kr stige til eks. 1700/2000 igen, som det jo koster de fleste andre steder, hvor det hænger fornuftigt sammen.
Frank - personligt betyder værdier meget for mig, og det gør historien i denne case også. Jeg er personligt derfor ganske uenig med dig.
Jeg er ganske enig i Torbens tidligere kommentar, det bliver en klub uden ånd, visioner og ambitioner, og heller ikke en klub jeg kan associere mig med.
Lars, det gør det i høj grad også for mig - men ikke som som noget, der står på et stykke papir, men noget som eksisterer i kraft af de mennesker, der udgør klubben og de handlinger, de udfører. Successen med junior i BSK og de værdier, der er opstået omkring det skyldes ikke at det blev skrevet ned på et stykke papir, men at du og Torben (og flere andre) har gjort et stort stykke arbejde og at I er, som I er.
Hvordan du på forhånd kan fastslå, at det bliver en klub uden ånd, visioner og ambitioner, har jeg svært at forstå - hvad bygger du det på?
.
Jeg har stor respekt for BSK's bestyrelse, som har arbejdet med denne problemstilling i flere omgange uden at anstrengelserne har båret frugt. Det kan give en forståelig påholdenhed fra at kaste sig over opgaven een gang til med mindre, der er en håndfaste indstilling fra modparten om at VILLE nå et resultat.
Personligt er jeg fleksibel i forhold til, hvordan vi løser problemet, bare vi løser det. Hvis der vitterlig kan findes en løsning, hvor man kan betale (nogenlunde) i forhold til det niveau, man benytter klubben, kan jeg sagtens støtte det.
Jeg mener endvidere, at vi skal have et sæt værdier, som gælder alle, der er medlemmer af den forhåbentligt sammenlagte klub, bl.a. at det er Danmarks hyggeligste squashklub.
Jeg vil gerne investere noget tid, sammen med bestyrelsen, hvis der er behov for et ekstra sæt hænder for at få tingene i skred.
Mvh Michael
Det er dejligt at se at der er nye kræfter der gerne vil prøve at arbejde på at støbe grundlaget for en fælles klub. Det kan vi kun støtte fra BSK's bestyrelse.
Jeg vil opfordre til at denne gruppe husker at forslaget skal indeholde det værdisæt som den fremtidige klub skal bygge på. Det er ikke blot et stykke papir, men skal bruges som grundlaget for at beslutte hvordan goder og byrder skal fordeles, og det grundlag der gives fælles håndslag på, så vi ikke skal diskutere det igen, næste gang der måtte opstå en uenighed.
Jeg vil også fremføre en bekymring for at hvis der arbejdes med et meget lavt kontingent (f.eks. 300,-) for et af medlemsskaberne, så vil der være en reelt risiko for at underminere økonomien, hvis mange (som forventet) af BSK medlemmerne vælger dette alternativ. For at minimere risikoen og for at lette lidt på banepladsen, kunne man sige at den meget billige medlemskab ikke giver ret til booking i "prime time".
Michael og Frank, vil I tage initiativ til en arbejdsgruppe. Jeg vil råde jer til at få et håndfast bevis for at RSQK er villige til at komme et nyt forslag, der er anderledes end deres nuværende struktur i møde, før i bruger for meget tid på sagen. Sårene skræmmer.....
Jeg syntes at dialogen er lidt mere konstruktiv nu...
Er der nogen der overordnet mener vi fortsat skal holde fast i at vi skal være to squash-klubber - fordi vi ikke kan blive enige om et værdisæt og et differentieret kontingent - så er det altså nu vi skal høre fra Jer..?
Til resten som jeg personligt fornemmer er største-parten af vores to klubbers medlemmer - det er nu I skal komme på banen med Jeres mening..
Personligt syntes jeg Frank har et meget konstruktivt forslag - som sandsynlivis vil kunne rumme størstedelen af de to klubbers medlemmer.. - ret mig hvis jeg tager fejl?
Forudsætningen er naturligvis at vi får lavet et værdisæt og nogle dif. kontingent-satser vi kan leve med.
RSQK medlemmer kan ikke få en evig garanti på 300 kr. (hvis udgifterne betinger en stigning i kontingent en gang i fremtiden, så skal den kontingentstigning fordeles procentvis ligeligt på alle medlemsskaber) Endvidere anbefaler jeg at kontingentet på 300 kr. kun gælder for nuv. RSQK'ere og BSK'ere fremtidige nye medlemmer der ønsker denne type medlemsskab må betale lidt mere.. (f.eks. 500-600 kr.) ellers risikerer vi igen at blive for mange på anlægget..
På denne måde vil begge klubber række ind over midten mod et fælles kompromis - til squashspillets bedste..!! (uanset junior, senior, motionist eller elite) Hvis I tænker Nej - så overvej lige alternativet - vores virkelighed lige nu på anlægget..
Ikke rart!
Jeg har personligt for travlt på arbejde lige nu - men jeg vil gerne byde ind til vinter 2012/2013 med at hjælpe til ved denne fusion.
Jeg er så naiv - at jeg tror fælles squash-aftener kunne være super hyggeligt. Og vi/jeg savner disse muligheder som vi havde tidligere..
squash-hilsner
Flemming
Lige et hurtigt svar til Frank - jeg bygger det på, at det er en klub med et fitness koncept, der er ved at blive bygget, hvor du køber ydelser til, og det er i min optik pay and play.
Derfor er det vigtigt for mig at værdierne for en kommende fælles klub nedfælles på skrift.
Jeg synes det er fint med et værdisæt - bare det ikke stjæler fokus fra at få huset solgt, inden det ryger på tvang.
Da jeg ikke har læst de eksisterende værdisæt for de to klubber, kan nogen måske være flinke at maile dem til mig? - der skal der jo også ske en fusion?
Og til Torben: Kongerslev og jeg vil gerne tage en snak med Peter og Co for at se, om vi kan komme videre - eller blot skal melde os ind i Herlev...
Mht. det billigste kontingent kan man jo diskutere detaljerne - men bliver det for tyndt, eller med for mange restriktioner, har det jo selvsagt ikke RSQs interesse.
Til gengæld kan det blive en spændende udfordring at få flere af RSQerne til at opgradere deres kontingent til et af de dyrere - ved simpelthen at gøre det interessant og værd at gøre. Det sker ikke i en håndevending, men må da klart være ambitionen?
@Frank,
Jeg tror du undervurderer hvor mange der vil ryge på det billige kontingent - og er helt sikker på at det vil underminere klubbens økonomi.
Husk på at RSQ har medlemsstop, for det der er sket er altså også at medlemmer for andre klubber bruger kontingentet/medlemsskabet til at kunne booke billige baner i Birkerød osv.
Så jeg mener at der skal restriktioner på hvor mange der kan tegne det billigere abbonement samt restriktioner på hvor meget man kan booke = det der kan bookes i dag. Således at dem der betaler højere kontingent får FLERE muligheder end dem der er i dag.
Jeg synes personligt at de gamle "spille sammen tider" fungerer ok i en lille klub med få medlemmer men absolut ikke i en størrelse som BSK/RSQ der møder alt for mange op og man får ikke spillet særligt meget - ok men så hold det en weekend dag IKKE i primetime
en anden holdning:
Jeg synes også AL træning skal fjernes fra primetime - altså mellem 17 og 20 !!!!
Der er aller flest medlemmer som ønsker at spille her så hvorfor skal der ligge juniortræning og elitetræning i disse tider? Nej 5 dage om ugen med fri bookning mellem 17 og 20; ambitiøse spillere der vil bruge meget tid på deres sport skal nok enten selv booke tider her og træne med hinanden eller deltage i organiseret træning før 17 og efter 20 - det er helt klart min holdning. Så er vi faktisk også udover alt den ballade som vi har PT med at medlemmer ikke kan booke baner når de har mulighed for at spille ift deres familier og øvrige liv.
@Søren, jeg forstår dine bekymringer og holdninger, som selvsagt er valide nok. Jeg tror bare, den nuværende situation tilsiger, at vi må finde en løsning med færrest mulige kameler at sluge for alle: Jeg kan ikke se, hvordan man kan skabe en klub med generelt lave kontingenter, elite og junior på højeste niveau, træning og masser af overskydende baner til bredde og fribooking. Alternativet med høje kontingenter og alt til alle, er utopi i virkelighedens verden - det løb er kørt.
Kunsten bliver at finde et kompromis mellem faktorerne - jeg er ikke sikker på, det kan lade sig gøre, men nu har Kongerslev og jeg jo ligesom indlagt os selv til at gøre forsøget med at finde et forslag, som medlemmerne i begge klubber kan leve med :-)
Tillad mig at udbede mig BSK-bestyrelsens bekræftelse på, at Frank Kruse Og Michael Kongerslev har forhandlingsretten om et sammenlægningsoplæg, samt at de også har retten til at indkalde BSK-medlemmerne til en BSK XO GF for at stemme om opløsning og sammenlægning, samtidig med at RSQK-medlemmerne skal indkaldes til en RSQK XO GF om samme spørgsmål.
I modsat fald kan projektet se dødfødt ud og det kan være spild af tid at holde møder, selvom de jo er flinke folk. :)
msqh peter sejr
Frank og Michael forhandler for Birkerød, og et evt. sammenlægningsoplæg sender vi i bestyrelsen til XO GF, når RSQK har godkendt et evt. sammenlægningsoplæg på deres XO GF’ere.
Sammenlægningsoplægget vil vi i bestyrelsen vurdere om vi støtter eller ej, når RSQK har godkendt det på deres XO GF’ere.
Hej Lars,
Du skrev således 29. august:
"Ingen i den nuværende bestyrelse deltager i forhandlinger med RSQK om et sådant forslag. (betaling efter forbrug)
Hvis der er andre, der har lyst, så er de velkommen til at mødes og forhandle med RSQK, og vi må så på en efterfølgende ekstraordinær GF i BSK finde ud af, om der er opbakning til et evt. sammenslutningsoplæg eller ej."
Jeg tolker det som en accept af, at BSK-bestyrelsen tillader andre BSK-medlemmer at agere på BSKs vegne og forhandle med RSQK om et sammenlægningsoplæg. Sammenslutningsoplægget vil så efterfølgende blive lagt på en BSK XO GF til medlemmernes afgørelse.
Jeg tilbyder, at RSQK arrangerer deres XO GF til afholdelse samtidigt, så vi efterfølgende kan holde stiftende GF i den nye klub, i fald begge klubbers medlemmer stemmer for en sammenlægning under de foreslåede vilkår.
msqh peter sejr
Det er jo også det, jeg skriver.
Vi bliver altså nødt til at følge vores vedtægter, og der er det bestyrelsen, der skal indkalde til XO GF, ellers skal 1/3 af klubbens medlemmer indkalde til dette.
Derfor – det nemmeste er, det er bestyrelsen der gør det, ellers får Frank og Michael travlt med at indsamle underskrifter fra 1/3 af klubbens medlemmer, det skal jo være lovligt iht. vedtægterne, for der er jo ingen grund til at blive dømt ude for fodfejl.
Vi indkalder til 2 x XO, når I har afholdt jeres første XO, så vi har et fingerpeg om, om I er med eller ej.
Hej Lars, de to generalforsamlinger må nødvendigvis holdes samtidigt, da det jo er lige interessant at kende medlemmernes holdninger i begge klubber.
Msqh petersejr
Hej Lars, de to generalforsamlinger må nødvendigvis holdes samtidigt, da det jo er lige interessant at kende medlemmernes holdninger i begge klubber.
Msqh petersejr
Jeg bakker fuldt op om Franks forslag, som virker både enkelt og forståeligt for alle, retfærdigt, og ikke mindst realistisk!
Sker det, at en fusion betyder at primetime ryddes for nogle af de mange organiseret træningstimer er det et klart win for RSQK, men også for BSK. Jeg vil fx. ikke have noget imod at køre til Farum for træning, hvis det er det der skal til, velviden at det har den konsekvens at jeg selv kan komme til at spille på fornuftige tidspunkter andre dage på ugen.
Jo bredere klubben bliver, jo bredere må værdisættet favne, og jeg tror at hvis der fokuseres for meget på dette vil det for alvor spænde ben for et ellers ganske udemærket forslag. Det kan man allerede fornemme. I sidste ende trækker vi vores eget personlig værdi fra at være medlem af klubben uanset hvad der står skrevet på et stykke papir og er stemt om til en GF, og hvor størstedelen aligevel ikke er med. Selv målet om at være 'Danmarks hyggeligste squashklub', som jeg selv tilføjer stor værdi, kan være ligegyldigt for nogen der bare vil have et sted de kan spille et par gange om året. For andre , er det, at have mange kvindelige spillere, det vigtigeste. For andre igen, er adgang til elite træning altafgørende - og for andre er junior succes det der skal til for at de føler de rigtige værdier er til stede i klubben.
Ja, vi har alle vores eget dagsorden og motivation. For mig at se, burde værdierne bygge på at skabe en squashklub der "Favner bredest i danmark" - og hvor der er tilbud der passer til de mange måder at være squashspiller på, og de tilhørende personlige værdier. At have en differentieret kontinget støtter dette, og så længe kontingenten passer til mulighederne kan jeg ikke forestille mig nogen der vil sige det imod. Stiller man et godt framework til rådighed skal folk nok fordele sig så de får det ud af det, som de søger.
Differentieret medlemskab med tilhørende max antal pladser (og tilhørende ventelister) må være vejen frem til at skabe balance i klubben så alle kan komme til ,og klubben kan blive endnu bredere. Så hvis man fx har max tegning af '800 kr. medlemskaber' kan man vælge et medlemskab til 300 kr. med tilhørende begrænsninger eller en til 1.200 kr. med tilhørende ekstra muligheder, indtil der er ledige pladser til 800 kr. igen. Det vil tage et par sæsoner at indhente de erfaringer der skal til for at det hele hænger sammen, men jeg trr man vil finde en god balance hen ad vejen. De forskellige 'lag' skal så repræsenteres i bestyrelsen så alles interesser varetages fremover.
Og jeg mener ikke at den laveste kontingent nødvendigvis skal udfases eller langsomt hæves - der kan sagtens laves en løsning hvor der altid er billige medlemskaber - det kan være noget der trækker folk til klubben og evt. få dem til at se fordelen i at 'opgrader'. På den måde kan man garantere RSQK at deres værdier fastholdes i årene fremover, og med de mange medlemmer vil det inden længe helt naturligt blive til danmarks hyggeligste squashklub, om det er nedskrevet eller ej.
Man kunne også overveje at nedsætte standard bookingtiden til 45 eller 50 minutter og måske dermed skabe plads til at flere kan komme til at spille i primetime. Så kan man varme op uden for banen og holde færre pauser undervejs.
Fortsættes...
... fortsat:
Endnu et tiltag til maksimering af baneudnyttelsen jeg støtter er tidligere nævnt i denne diskussion. Nemlig, bøder for dem der booker og ikke møder op. Det gør man i fitnesscentre, hvor der er rift om padserne, og melder man ikke fra inden x timer forud for klassen betales der bøder. At se, hvem der ikke har logget ind på en booket bane må være noget af det nemmeste data at trække fra bookingsystemet, og en bøde på 50 kr. for en ubenyttet booking må være nok til at få folk til at afmelde baner der ikke skal bruges i så god tid at andre kan bruge dem.
Der har været tale om, at hvis man fusionerer klubberne er der mulighed for at kommununen vil bygge flere baner. Jeg kender ikke detajerne, men det må være en KÆMPE gulerød for at få dette til at lykkedes!!! Flere baner vil skabe basis for endnu flere medlemmer og dermed øge mulighederne for en sund økonomi og velfungerende klub på mange niveauer.
Kan man lide det eller ej, og om man finder en løsning eller ej, så er markant forandring uundgåeligt... lade os bruge lejligheden til at gøre det bedre for alle. Differentieret medlemskaber er efter min mening den eneste fornuftige løsning, og jeg bakker fuldt op om at sige et stor JA TAK til Frank og Michael's tilbud om at arbejde på at få det i hus.
Og mht de sidste udveklsinger mellem Lars & Peter, for helvede please lade det ikke gå i opløsning fordi man begynder at hive tåbeligheder som foreningstekniske fodfejl op af hatten... det signalerer bevidst besværliggørelse af processen, modarbejdelse af hvad jeres medlemmer håber på og drømmer om, og er i mine øjne simpelthen tåbeligt cock-fighting. Bevis nu, at RSQK og BSK begge har styrken og viljen til at arbejde med hindanden og ikke mod hindanen.
Hej Morten,
Tak for et langt og velformuleret indlæg. Du er da selvskrevet medlem i sammenlægningsudvalget! :)
Vi håber at kunne trække på dig, når arbejdet for alvor kommer i gang.
msqh p
Dejligt konstruktivt indlæg Morten.
Jeg kan sagtens følge både dine og Franks tanker om differentierede medlemskaber og muligheder.
Det bliver spændende at se, hvordan disse tanker bliver afspejlet i et sammenlægningsforslag.
Jeg er også villig til at bruge tid på at skabe et grundlag for en fælles klub.
hej morten, rart at høre fra en ny debatør :) enig i mange af dine kommentarer. Det handler om at favne bredt og så differentiere de forskellige typer medlemsskaber så både RSQK og BSK finde fusionen rummelig og attraktiv..
Alle medlemmer må så også prøve at udvise en vis form for kompromis/fleksibilitet for at projektet skal lykkes og ende med en fusion til glæde for squashsporten og dem der spiller.. motionister, elite, junior og senior Der var mange gode tanker i dit indlæg Morten - kunne du evt. tilbyde at assistere Frank og Michael med de indledende sonderinger..?
Mange af dine kommentarer afspejler en stor del af medlemmernes tanker og frustrationer over nuværende situation - lad os være konstruktive i begge klubber og få lavet et Oplæg som er acceptabelt for begge klubbers medlemmer - det er altså den vej vi skal.. :)
-og til Peter Sejr/RSQK hvem stiller op for RSQK ? ud over Peter Sejr? til at lave de indledende sonderinger.
Kære alle,
Hermed et indlæg på vegne af mine to børn Cornelius og Cathinka, som begge modtager junior træning og for Cornelius vedkommende elitetræning også. Cathinka har snart spillet i et år og Cornelius har været medlem i 4 år efter at have forsøgt sig både med fodbold og tennis her i kommunen. Vi har en fuldstændig fantastisk klub i BSK for juniorer og det kan vi takke Lars og Torben for. Det kæmpe arbejde I to har gjort for juniorerne er uden sidestykke. Både i juniorudvalget men så sandelig også fordi i har holdt ved at klubben skal funderes i en foreningstanke. Derfor vil jeg som forældre gerne sige TUSIND TAK til alle "almindelige" medlemmer i BSK, der tror på foreningsidéen og således støtter juniorerne og eliten. Selv spiller jeg ikke squash, men tror på at jeg bidrager til andre børns udfoldelser ved mit medlemskab i Birkerød Rideforening. Sådan går "kabalen" vel forhåbentligt op, for hvem går ikke ind for at børn skal røre sig og have en sport at gå op i. For især Cornelius vil det være noget nær en katastrofe, hvis han ikke har sin squash, og derfor er det vigtigste for os, at der er en klub i Birkerød, hvor han kan spille og få træning. Det samme gælder Cathinka. De er lige blevet store nok til selv at cykle gennem Vaserne og over Golfbanen (Vi bor i Holte) til klubben, da træningen starter kl. 15 og det kan hverken min mand eller jeg køre dem til, da vi begge er fuldtidsarbejdende. Vi forstår godt at det vil være bedst at "frede" prime time til medlemmer, men hvis det betyder at junior træningen flyttes til Farum så vil det være noget nær umuligt for vores børn at deltage. I håbet om at foreningsidéen bliver skrevet ind i værdisættet, ser jeg frem til, at I, der har meldt jer til at arbejde for en løsning, finder den. For så vidt jeg kan se tilbyder RSQK overhovedet ingenting til juniorer.
Hej Flemming,
Frank og jeg tager et møde torsdag. Vi bor faktisk blot 200 meter fra hinanden. Derefter trækkes flere kræfter ind efter behov. For Frank ser det ud til, at der er flere frivillige på bloggen, der vil give en hånd. Fra RSQKs side bliver det bestyrelsesmedlemmer og eventuelt andre interesserede bidrag-ydere.
msqh peter sejr
Jeg er helt enig i Mortens tanker og ideer - og der er altid brug for gode, lyse ideer og hoveder, så Kongerslev og jeg skal nok involvere dem, der har meldt sig på banen, når vi har en pejling på, om der er noget at komme efter.
Frank og Michael - I har uden tvivl fat i den lange ende, så jeg er sikker på I kan få en fornuftig løsningsforslag på bordet uden min direkte indblanding. Jeg står naturligvis til rådighed som mange andre, hvis I vurderer det gavnligt i processen.
Jeg synes som en af de holdkampsaktive RSQK'ere (jo, dem er der også nogle af), at det er glædeligt med nye fremadrettede indslag her på bloggen. Der findes til orientering også RSQK'ere, der er interesserede i at betale mere for en endnu mere lærerig træning, end den, vore ulønnede men DSQF-uddannede trænere beredvilligt giver.
Min egen squashkarriere blev genstartet af, at jeg efter nogle års pause kunne spille billigt i, hvad jeg selv har erfaret, er en utroligt hyggelig squashklub på tværs af motions- og mere erfarne spillere. Jeg var ikke startet igen på det tidspunkt, havde det ikke været for det lave kontingent og den utroligt varme modtagelse. Mig bekendt er RSQK en af de eneste klubber i landet, der giver intermediate-level voksne spillere mulighed for at blive bedre ved at tilbyde dem træning og coaching. Uanset hvad man mener om dette fokus og måden, det bliver udført på – jeg fornemmer, at nogle bloglæsere hænger fast i et flere år gammelt billede af RSQK’s træningsmetoder – så er det en vigtig del af RSQK’s identitet og dermed et område, der også må tilgodeses ved en sammenlægning.
Den differentierede kontingentmodel har været oppe tidligere i de fælles drøftelser mellem vore to klubber, men blev dengang taget af bordet, da flertallet i begge lejre mente, den ville være for omfattende at administrere - men det var med udgangspunkt i, at alle arbejdede på en homogen ’one-size-fits-all’ model. Jeg håber som mange andre her på bloggen, at den får en bedre modtagelse denne gang, da det tilsyneladende er den eneste model, der nyder bred opbakning.
Jeg er ikke nødvendigvis enig i, at der kun vil blive fokus på den laveste 300 krs. takst, såfremt den differentierede model føres ud i livet ved en sammenlægning - der vil også være en vis vandring fra de mere aktive RSQK-medlemmer fra basistaksten op til de højere lag.
RSQK’s bestyrelse har brugt ligeså megen fritid som BSK’s på at få en sammenlægning til at lykkes - men vi kan ikke undsige vore medlemmers indstilling, selvom begge bestyrelser inden de ekstraordinære generalforsamlinger var enige om, at det forrige forslag skulle fremlægges til afstemning.
Det er sjovt nok en hel del nemmere at få den ene klubs medlemmer til at acceptere en nedgang på 50% i kontingent for samme aktivitetsniveau plus mulighed for breddetræning, mens den anden klub skal retfærdiggøre en stigning på 160% uden nogen tydelig merværdi for en stor del af medlemmerne. RSQK prøvede, men det lykkedes altså ikke. Min personlige holdning - ikke at forveksle med RSQK's eller resten af bestyrelsens - er, at de menige medlemmer hos os nok kunne acceptere en vis kontingentstigning for en samlet klubs bedste, men ikke fra 300 til 800 for et serviceniveau, de i forvejen havde adgang til. Sorry og øv, vi må på den igen, venner, for vi har heller ikke givet op.
forts...
...
Vi anerkender alle BSK's utrættelige arbejde med juniorsiden og har selv tilskyndet interesserede unge til at melde sig ind i BSK fremfor hos os, fordi vi ikke kan tilbyde dem ligeså gode forhold. Jeg kan personligt fra de andre klubber, jeg har været medlem af (Hørsholm, OSMK, Åbyhøj, Viby), godt se formålet med at have en elite, der kan virke som magnet og fyrtårn på de talenter, man har opfostret i klubben, specielt når man ikke er en universitetsby. Som det også ses i håndbold og fodboldsporten må der imidlertid holdes øje med, at ambitionerne ikke dunker hul i hverken klubkassen eller den samlende holdånd, som bredden meget er med til at stå for.
Der er for mig god ræson i at lægge klubberne sammen, uanset værdisæt, respektive personlige og klubmæssige fokusområder osv., netop fordi der er så forskellige styrker i begge klubber. Det nytter ikke at lade som om, at bredden inklusive de mange aktive spillere, der liiiiige ligger under divisionsniveau, ikke eksisterer og ikke har træningsbehov, for det er i sidste ende dem, der betaler gildet økonomisk og i banetid for ambitionerne om elitespil, som - måske - kan ligge fjernt fra mange menige medlemmers.
Frank, Morten, Peter m.fl. – jeg håber, I kan få kabalen til at gå op. Og jeg håber, der kan rejses lidt forståelse for begge klubbers indsats og problemstillinger.
Mange tanker,
Espen Amtrup
RSQK bestyrelsesmedlem, turneringsansvarlig, holdkaptajn
Hej Espen,
Dejligt at høre dine synspunkter ! - kunne vi høre fra nogle flere RSQK'ere vil det være dejligt :) når Peter Sejr siger der en del der følger debatten på bloggen - så byd venligst ind med jeres tanker og holdninger..
Hvis der skal ske en fusion af de to squash-klubber så er det summen af vores ideer og tanker for en sammenlægning der skal være brændstoffet i fusionsudvalget og ikke midst få medlemmer i begge klubber til at vurdere - det vil være fordelagtigt at stemme en sammenlægning igennem på de respektive generalforsamlinger..
så koom nu frisk frem.
mht. intermediate træning til seniorer der ikke har noget ønske om at spille i de højeste divisioner - men hygger sig med at spille squash, og gerne vil blive bedre til deres sport - selvfølgelig skal der være et tilbud til medlemmerne - det er jo en stor del af vores medlemmer i begge klubber, og her kan RSQK sandsynligvis dele ud af jeres erfaringer for at få flest mulige seniorer/motionister til at prøve denne type træning af og lære flere i klubben at kende.. det giver rigtig god mening :)
Jeg mener fortsat at der er flere ting der binder os sammen - glæden ved squashspillet , end nogle historiske hændelser skal overskygge.. glæder mig til at høre nogle flere kommentarer fra RSQK'ere - vi skal måske snart være medlem af samme squashklub, så lad os høre jeres tanker og meninger...
Squash-hilsner
Flemming
Tak for et godt og forståeligt indlæg, Espen - jeg kan ikke se andet, end at vi er helt på bølgelængde!
Så må vi håbe, at medlemmerne er det samme, så vi kommer i mål med sammenlægningen og kan spille squash i andet end weekenden (hvilket kommunens nye retningslinier lægger op til).
Peter og jeg havde et positivt og konstruktivt møde forleden, så mine forhåbninger er ikke blevet mindre.
Mvh.
Frank
Kære læsere af denne blog,
Debatten har ligget stille siden Franks sidste indlæg 11. september. Formentlig ikke, fordi I har mistet interessen for en klubsammenlægning, men fordi I afventer resultatet af forhandlingerne mellem forhandlergrupperne fra BSK og RSQK? :)
Vi har forfulgt Franks oprindelige ide med at lægge indtægterne sammen, og lægge udgifterne sammen, og wupti, så har vi et oplæg til een samlet klub, stadig med en fornuftig økonomi. Ingen får ringere vilkår, men vi får alle een klub, der bl.a. selv kan administrere fordeling af baner, så der kan blive mere banetid til alle.
Måden at slå de to klubber sammen på, er ved at medlemmerne på en generalforsamling i hver klub tager principbeslutning om at lægge klubberne sammen, og efterfølgende vedtager nye vedtægter, der er identiske. Hvis det opnås, kan bestyrelserne efterfølgende lægge klubberne sammen og oprette ny fælles bestyrelse, uden negative konsekvenser for nogle medlemmer.
At tage principbeslutning kræver almindeligt flertal (50+%), men at ændre vedtægter kræver 2/3 flertal. Det er derfor vigtigt, at der er stor opbakning til sammenlægningen, så den kan komme til at ske.
Vi vil gerne her på debatten forsøge at måle, hvor stor interessen for en sammenlægning er, før vi sætter det store apparat med at stable to generalforsamlinger sammen.
Derfor: giv din mening til kende. :)
mvh Frank og Peter Sejr
Vil lige tilføje, at vi i bestyrelsen er blevet forelagt sammenlægningsforslaget.
Der er rigtig mange gode ting i det, vi har dog et essentielt krav, for at kunne bakke op om forslaget, og det er følgende:
Der skal være sammenhæng mellem kontingent og rettigheder, og der skal betales samme kontingent for de samme rettigheder, uanset hvilken klub man oprindeligt kommer fra.
Det er der ikke, og derfor bakker vi ikke sammenlægningsforslaget op fra bestyrelsen.
Når det er opfyldt, så er vi klar til at bakke forslaget op.
Det skal også lige bemærkes, at kommunen ikke er taget i ed på nogle af de forudsætninger sammenlægningsforslaget bygger på.
Hilsen
Lars
Jeg må så tilføje, at det ser enddog meget svært ud at få skabt en sammenlægning med de eksisterende holdninger i de to klubber. Begge klubber holder på deres essentielle krav og ingen er villige til at bevæge sig hen over midten for at skabe et kompromis.
RSQ vil ikke betale mere for det samme, som de får idag - og BSK vil ikke acceptere, at RSQ slipper billigere end BSK. Og når ingen vil afvige fra disse essentielle krav, er det ikke muligt at opnå et kompromis, som jo bekendt kræver indrømmelser.
Man må så håbe, at medlemmerne nyder godt af disse holdninger og synes, det hele er fremragende. Jeg er desværre ikke i denne gruppe, men må jo acceptere tingenes tilstand eller tage mit gode tøj og gå. Nu kan jeg i hvert fald se mig i spejlet og sige, at jeg har forsøgt at skabe en løsning på problemet - som måske i virkeligheden slet ikke eksisterer?
Nu ikke så pessimistisk, Frank.
Med et par justeringer er den vel hjemme? ;)
msqh p
Kære BSK-bestyrelse,
Jeg håber, at I som os synes, at vi er nået 9/10 af vejen til at have et godt sammenlægningsgrundlag. Hjælp os gerne med at specificere, hvad der mangler, for at bestyrelsen kan bakke sammenlægningen op.
Frank og jeg har arbejdet ud fra princippet om, at man må yde, som man ønsker at nyde. Dvs de der koster klubben mange penge, må have et højere kontingent, og de der er billige i drift, har et tilsvarende lavere kontingent. Ved en sammenlægning efter de principper vil RSQKs motionister netto bidrage til klubkassen med omkring 45.000 kr, og BSKs medlemmer med ca det halve, idet specielt breddegruppen, der spiller aktivt, men ikke deltager i dyr træning, vil kunne få et noget lavere kontingent end i dag.
msqh p
Hej Peter
Vi forhandler ikke via bloggen, vi forhandler via Frank.
Hvis bestyrelserne skal forhandle, kender du vores krav til forhandling.
Hilsen
Lars
Kære BSK-bestyrelse,
Ærligt alt, så ved jeg ikke, hvilke krav I yderligere stiller for at stemme for en sammenlægning. Hvis det ikke bliver kendt, så vi kan gøre noget ved det, og hvis I med egne og jeres børns stemmer stemmer imod en sammenlægning, kan en lille trediedel hurtigt ødelægge det for de eventuelt to trediedele.
Hvis I derimod stemmer blankt, kan vi høre, hvilken mening BSK-medlemmerne har om en sammenlægning. Jeg er overbevist om, at RSQK-medlemmerne i år vil stemme for en sammenlægning.
msqh p
Kære BSK-bestyrelse,
Jeg skal snart indkalde til XO-GF i RSQK, hvis den skal afholdes 29. november.
I bedes venligst bekræfte, at BSK også indkalder og afholder XO-GF samme dag, så vi kan få medlemmernes tilkendegivelse af, om de ønsker en sammenlægning, eller en fortsat eksistens side om side.
msqh peter sejr
Vi har på opfordring sat beslutningen på pause, og vi indkalder ikke til XO GF den 29/11.
Så må man næsten spørge, hvem der har opfordret til, at medlemmerne ikke skal spørges?
Det er sket på opfordring fra forhandlerne fra BSK.
Så vidt jeg er orienteret, skyldes det snarere, at den nuværende BSK-bestyrelse har givet udtryk for, at de vil modarbejde en sammenlægning med egne og eventuelt deres børns stemmer, hvorfor det skønnes omsonst at gennemføre XO-GF, da der skal mindst dobbelt så mange stemmer for, som imod, til at gennemføre sammenlægningen.
Hvis BSK-bestyrelsen kunne udtrykke, hvad der skal til, for at stemme for, eller i det mindste stemme blankt, kunne vi måske komme videre i processen, til formentlig flertallet af medlemmernes glæde.
RSQK rækker stadig en hånd frem og mødes gerne med enhver repræsentant for BSK-medlemmerne.
msqh peter sejr
BSK 's bestyrelse er bestemt ikke imod en sammenlægning. Tværtimod. Men vi har et meget klart princip om at der skal være en sammenhæng imellem hvad man betaler i kontingent og hvilke rettigheder / muligheder man får. Det er ikke tilfældet i det oplæg vi har fået præsenteret. Vi har foreslået at det laveste kontingent, 300 kr/år giver 1 bookingrettighed pr. uge udenfor primetime (hverdage 16-21). Endvidere at både BSK og RSQK medlemmer skal have adgang til at tegne dette abonnement. Medlemmer der ønsker det fulde abonnement, svarende til hvad vi betaler i BSK idag får 2 bookinrettigheder pr. uge og adgang til boks og træning. Denne differentiering er nødvendig og rimelig, og på linie hvad der ses i andre klubber.
Det er jo nemt for Peter at sige at man rækker hånden frem og vil forhandle, når man i realiteten ikke vil flytte sig en millimeter i f.t. sine medlemmer, men hele tdien har krævet samme uhårt lave kontingent med uændrede rettigheder for alle RSQK medlemmer, og ingen adgang for BSK medlemmer til at være med på disse favorable vilkår.
/Torben
Hej Torben,
Godt at se dig her på bloggen. Og godt at få bekræftet, at BSK-bestyrelsen også er for en sammenlægning. Vi skal så bare finde en model, som begge klubbers medlemmer vil stemme for.
RSQK prøvede jo sidste år at få medlemmerne med på en sammenlægning, der dog kostede en større stigning af kontingentet, uden at vi kunne påvise, at de fik noget særligt for det. Det gik som bekendt ikke. At tage noget fra dem, som de har i dag, såsom bookingrettigheder i primetime eller deltagelse i et udfordringssystem, vil også blive stemt ned. Men en status quo løsning i en fælles klub vil formentlig kunne stemmes hjem. Med een klub er der jo større sandsynlighed for, at vi kan fordele banetimerne bedre, og måske også få nogle af kommunens timer tilbage, så der bliver mere banetid til alle.
Det var en fejl at foreslå, at motionistmedlemskategori skulle være forbeholdt RSQKs gamle medlemmer. En sammenlægning vil formentlig medføre, at nogle BSK-spillere ikke ønsker sig mere end et motionistmedlemskab, mens nogle RSQK-medlemmer formentlig vil flytte til en højere kategori, hvor eksempelvis klubstøttet turneringsdeltagelse og træning er til rådighed, så der er chance for et uændret budget.
Hvis det er muligt at puste lidt liv i Frank og/eller andre igen, tager vi gerne et par runder mere, så vi forhåbentlig kan præsentere noget brugbart på et par XO-GF'er ultimo 2012.
msqh peter sejr
Hej Peter,
du overser at vi er imod en klub hvor der er så store forskelle imellem medlemmers kontingent og tilhørende klubfordele, som det er tilfældet i dete oplæg det kommer med. Vi kan godt have et ultra-billigt medlemsskab til 300 kr, men det bliver uden ret til at spille i primetime og uden adgang til deltagelse i boks, træning og klubaftener. Kun på denne måde kan vi forsvare overfor medlemmerne at de betaler 3-4 gange mere for et fuldt medlemsskab.
Hvis ikke I kan gå med til denne principielle differentiering, så kan vi ikke støtte forslaget.
/Torben
Hej Torben,
Ja, det bliver ikke let. Sammenlægningsudvalget har prøvet at stille indtægter og udgifter overfor hinanden indenfor hver medlemsgruppering; junior-, elite-, bredde-, turnerings- og motionistspillere.
Motionisterne er billigt, da de ikke kræver noget fra klubben, så med et kontingent på 300 kr er det stadig en fornuftig overskudsforretning.
Bredde- og turneringsspillere er dyrere, idet de modtager klubstøtte til turneringsdeltagelse og træning, derfor er deres kontingent sat tilsvarende højere.
Junior- og elitespillere er dyrest, men kan gøre sig håb om at modtage sponsor- og kommunalstøtte, så deres kontingenter behøver ikke helt at afspejle deres udgifter.
På den måde mener jeg, at kontingenterne kan forsvares hele vejen rundt, så hverken BSK- eller RSQK-medlemmerne bør føle sig snydt.
Husk på, at RSQK-medlemmernes balance mellem yde og nyde forringes, hvis kontingentet hæves, eller hvis vilkårene forringes. I så fald får vi ikke deres stemme for en sammenlægning.
Alternativet til en styret sammenlægning er nok en udmattelseskrig, hvor en eller begge klubber vil bukke under. Ikke et attraktivt alternativ.
msqh p
Hej squash'ere.
Som medlem siden skabelsen af Birkerød squash klub - eller BTSK som det hed dengang, synes jeg det er på tide med en kommentar, da jeg oprigtigt frygter vores klub er ved at køre ud over kanten. Der er så megen historik og følelser i debatten der besværliggør en helt naturlig sammenlægning. Som jeg forstår det er kommunen også godt træt af at høre om brok fra squasherne på Topstykket og vil begrænse udbudet af baner yderligere?
Har lige spillet en hyggekamp med Frank Kruse her til aften fra kl. 20.00 - 21.00. Vi spillede på bane 3 og på bane 4 var Christian igang mod Jesper. Bane 1+2 var reserveret til Boks i RSK - men stod tomme. Alle 4 baner var tomme kl. 21.00.
Men Frank forklarede mig om det forslag som man har stillet og i mine ører lød det yderst fornuftigt. Jeg har ingen problemer med at der er differentierede kontingenter. Selvfølgelig skal motionister have adgang til "primetime" også. Men kun med 1 booking. Kombineret med forslaget om at indføre 45 minutters intervaller så der er flere baner i primetime giver det fin mening. Men jeg er tilhænger af at man ikke skal kunne deltage i boks, træning og turnering med det lave kontingent. Så man får altså ikke samme ydelse med lavere kontingent. Hvis motionisterne vil oprette en udfordringsliste kan jeg også leve med det.
Som jeg forstår det hænger økonomien fint sammen så alle interesser kan tilgodeses.
Jeg har stor respekt for det store arbejde BSK-bestyrelserne har leveret gennem årene og alle de forsøg der er gjort. Men I er nødt til at lade fortid være fortid og lad os nu kigge fremad, få lagt klubberne sammen, genetableret en positiv dialog med kommunen og få søgt om at få et bygget et par baner mere.
Vi var engang Danmarks hyggeligste squashklub, men som jeg hører det falder medlemstallet og det er trist med de flotte resulater der leveres. Nå ja - og så er forsiden på vores web præget af en flot "fuck-finger" - måske meget sigende...
Jeg håber også at være medlem de næste 15 år hvis kroppen vil - men det her må altså løses.
Med nick-hilsen
Vilstrup #770
Hej igen.
En kommentar mere - kunne man ikke fremsende det udarbejdede forslag til alle medelemmer på e-mail og opfordre til en on-line afstemning for at vejre stemningen for sammenlægningen på de beskrevne betingelser ?
Jan
Hej Jan
Tak for dit indlæg.
Vi har på vores kommende bestyrelsesmøde her ultimo november sammenlægning på dagsordenen, og jeg forventer helt klart, at vi indkalder til medlemsmøde om det udarbejdede sammenlægningsforslag for at vejre stemningen hos medlemmerne.
Vi ønsker at gøre det som medlemsmøde og ikke som en afstemning via mail eller andet, da det er vigtigt at få sat ord på ens holdninger, høre andres synspunkter m.m.
Vi ønsker på ingen måde at blokere i bestyrelsen for et flertals ønsker, hvis det flertal ønsker sammenlægning.
Der kommer nærmere information ud senest primo december.
Hilsen
Lars
Hi there to all, for the reason that I am truly eager of reading this web site's post to be updated on a regular basis. It contains pleasant material.
Also visit my web blog : best natural cures for insomnia
Hej medlemmer af RSQK og BSK,
Nu er det op til jer, om de to klubber skal lægges sammen.
Der er mange fordele ved det. Banefordeling kan ske meget mere smidigt og skabe flere ledige banetimer i primetime. De to klubbers ildsjæle bliver samlet i een klub, og skal ikke bruge kræfter på at "bekæmpe" hinanden. Vi står stærkere overfor kommunen og kan eventuelt bruge vores sammenlagte formuer til at deltage i at få bygget flere baner.
Men det er op til medlemmerne at stemme for en sammenlægning.
I 2011 blev det afprøvet, om RSQKs medlemmer ville deltage i sammenlægningen med et forhøjet kontingent. Det blev nedstemt af medlemmerne på en ekstraordinær generalforsamling.
I 2012 fik et sammensat sammenlægningsudvalg fremtryllet et forslag, der ikke nødvendigvis vil ændre på de eksisterende kontingenter, men vil sammenlægge to overskudsgivende klubber til en ny overskudsgivende klub.
Men det er op til jer medlemmer i de to klubber at give jeres holdninger til kende, så det kan komme til afstemning på to generalforsamlinger.
Giv jeres mening til kende på http://bsqk.blogspot.dk/2012/08/til-bestyrelsen.html, så vi kan komme ud af nuværende dødvande.
msqh peter sejr
formand for RSQK
I visіt each day ѕomе ωebѕites and informаtіon
sites to read content, but this wеblog presentѕ feаture baseԁ content.
Feel fгee tο surf to my wеbsite; Captcha Breaker review
Send en kommentar